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　只有當每一個出產者，對自己的產品負起責任，回收處理的題目才能終極得到解決。 環保首先不是個教育或理念題目，而是個法律題目。否則，就會泛起腳踏兩船者占便宜的情況。

　　主持人：支玲琳嘉賓：戴星翼(復旦大學城市環境治理研究中央主任、教授)解放觀點：蘋果公司新iPad的發布，毫無意外在全球引發了新一輪的搶購高潮。按照電子產品如今更新換代的速度，據說至少18個月就要進級一代。從最初的 “大宗消費品”，到如今成為人們追逐的 “時尚消費品”，電子產品在刺激消費的同時，也引來了人們對環保題目的憂慮。人們往往上一代產品還沒有捂熱，就已經忙不迭去追逐下一代。您對此怎么看？

　　戴星翼：消費與環保，從來都是一對矛盾。不管是對商家的出產行為，仍是對人們的消費行為，僅僅進行道德上的譴責，或者進行浮泛的環保號召，并沒有太大的意義。樞紐是采取切實的措施，將對環境的損害減少到最低。

　　一般意義上的電子垃圾，包括手機、家用電器、計算機等有集成電路主板的電子舊物資，回收處理題目很復雜。事實上，電子產品真正跑到垃圾堆、焚燒場、填埋場的，少之又少。它通過不同環節，已經實現了回流。所以題目不在于我們的垃圾中有良多電子產品，而是這些電子產品通過什么渠道回流，會產生怎樣的題目，這才是我們應該關注和研究的。

　　目前電子垃圾回收處理，有正規和非正規兩種途徑。比較正規的，像浦東正在試點做一個電子舊物資回收處理系統。只要居民把舊電器交投到指定的回收處理箱里，相應的積分就會打入其環保賬戶中。這個積分，不僅可以用來兌換禮品，還可以支付公用事業費、充加油卡等。而電子舊物資，則會經由正規的、比較環保的拆解，實現資源回收處理。但是坦率說，這個量并不大。大多數廢棄的電子垃圾，是通過各種灰色渠道，送到了地下拆解點。

　　所以，電子舊物資最可能的出路有這么幾種：一是重新組裝。好比舊的電視機、手機拆掉以后，重新組裝成二手機、翻新機，然后以便宜的價格通過灰色渠道賣出去。第二種，假如電子舊物資已經沒有再利用的價值，那么就用強酸洗出電路主板上的稀有金屬。這種工藝完全屬于土法上馬，對環境的影響后患無限。

　　解放觀點：有人說，這完全是制造商的 “陰謀”。明明手中把握的技術已經到了800萬像素，可偏偏先推出一個300萬、 500萬像素的產品，刺激人們不停更新、不斷消費。而由此產生的環保 “副產品”，出產者理當不能完全置身事外。您怎么看？

　　戴星翼：這本身是一種市場行為的選擇，不便過多指摘，但軌制建設一定要跟上。其中最核心的，是出產者責任延伸軌制。一個出產電子產品的廠家，不能賣掉就算完事，要對產品的全生命周期負責。只有當每一個出產者，對自己的產品負起責任，回收處理的題目才能終極得到解決。

　　這個軌制最早是由德國發起的。好比某一家用電器視機的出產廠家，在建立一條出產線的同時，還要建立另一條出產線，負責回收處理物的拆解再利用。我們將其稱之為 “靜脈出產線”。像人體一樣，動脈負責將血液輸送至各個臟器，而靜脈則主司使血液回流心臟。回收處理的產品，拆解后根據情況不同，會有不同的處理方式。假如零部件仍是好的，符合新產品要求的，那么可以讓它回到新產品出產線上，實現輪回利用。另一種情況，零部件已經由期，有些廠家就用來出產二手機，然后以很低的價格出租或者出售。最后一種情況，其實無法回收處理再利用的，進行分類破碎摧毀，作為原料重新進入出產線。由此我們可以看到，這個回收處理過程非常規范，且環境友好，人們所擔心的環保題目天然也就避免了。但這靠的不僅是出產者的覺悟，而且是法律的強制要求。

　　在我看來，環保首先不是個教育或理念題目，而是個法律題目。否則，就會泛起腳踏兩船者占便宜的情況。同樣一個手機，假如老誠實實按照環境友好的方式來輪回出產，天然要貴一點；另一個不按規則出牌的，天然就要便宜一點。而在市場上，便宜的廠家就輕易占據競爭上風。如何防止這種 “劣幣驅逐良幣”的現象產生？唯有法律強制每個出產者都這樣去做，把起跑線拉平。

　　解放觀點：中國已經有了 《輪回經濟促進法》，要落實 “出產者責任延伸軌制”，有無現實操縱的可能？

　　戴星翼：要對 “再制造”進行立法，必需根據行業特點，分門別類進行個性化規范。但眾所周知，不同產品的出產流程、出產工藝各不相同。我們究竟是發展中國家，立法水平還沒有那么高，這是一個題目。第二，我國任何行業的出產都比發達國家要分散，雜牌林立的山寨廠商數不勝數。國外，電視機、手機就那么幾個品牌，但中國有多少？分散了以后，法律的執行本錢就非常高。第三，市場組織題目。能否實現同一回收處理，然后分流；或者集中在幾個點上，然后針對不同廠家的產品進行分拆，再運到工廠去。德國也是如斯，每個廠家建立一個回收處理基地本錢太高，于是這些公司就集資建立專門的回收處理公司，題目迎刃而解。

　　還有就是舊物資的價值題目。我們有個想扔的舊東西，總想賣點錢。但國外恰正是倒過來，你要把自己的舊電器扔出去，是要付錢的。當然，任何題目放到中國就會變得更復雜。由于我們的國家大，情況差別更大，治理難度可想而知。好比，那些非常小的回收處理處理回收公司，對環境的危害實在很大，但有些地方監管能力比較弱，甚至默許這樣的經濟流動存在。這就產生一個題目：處理廢舊電器，因為小回收公司可以逃避污染管理的責任，所以本錢非常低。說到底，不單單是一個立法題目，還與政府治理環境的軌制能力有著緊密親密關系。發展中國家的軌制能力，普遍不如發達國家。中國算是情況好的了，可即便如斯，也不可能管得住那么多分散的流動。這可能還需要一個比較長的歷史過程。我曾經講過，假如我們能把這些流動管住了，那么中國就是發達國家了。